金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种(zhǒng)项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们(men)来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的(de)安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会在(zài)这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间(jiān)中取得我们(men)这样(yàng)的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的(de)商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间(jiān)在(zài)找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就(jiù)是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目(mù)在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的733是什么意思方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多(duō)的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负(fù)债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的(de)办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的(de)地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们(men)有时(shí)没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电(diàn)影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地(dì)，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)击败汽(qì)车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成(chéng)功相对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的(de)回(huí)购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大(dà)国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和(hé)我也(yě)观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做了(le)一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境(jìng)下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称(chēng)为这是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有这样(yàng)的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是(shì)不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在(zài)内也(yě)看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)733是什么意思：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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