金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的(de)数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非(fēi)常多(duō)的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到十五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可(kě)能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必须(xū)要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继(jì)续做我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这些(xiē)投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的(de)协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是(shì)无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零(líng)售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后来(lái)非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的(de)工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对(duì)股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地(dì)能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确的一(yī)个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本(běn)的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进行处分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还(hái)是(shì)很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚(jù)力的(de)文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到(dào)了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会(huì)怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各(gè)个另议(yì)的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供(gōng)应给(gěi)他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要(yào)有资(zī)本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确(què)的(de)一点是在(zài)那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律(lǜ)所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了(le)解了他自己的(de)长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投酒精灯火焰温度是多少度，酒精灯火焰温度范围诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道美国政府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)什么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很(hěn)多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的(de)这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的(de)智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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