金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人(rén)工智能(néng)等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个团队的(de)成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确(què)实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在(zài)进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的(de)一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密(mì)切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这(zhè)些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正在发(fā)生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在(zài)公共事(shì)业方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间(jiān)这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)几百亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持(chí)股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的(de)话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会(huì)，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上(shàng)他(tā)们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙见字如晤,展信舒颜，展信安的用法人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们后(hòu)来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继(jì)续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续(xù)地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一(yī)段时(shí)间之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们(men)可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金(jīn)必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的(de)智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民(mín)以及他(tā)们所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司(sī)。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是(shì)讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的(de)非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西(xī)，在(zài)日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)学到了(le)如(rú)何去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是(shì)需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一(yī)点是在那样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的(de)问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世(shì)界最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当律师(shī)，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的(de)故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的(de)业务(wù)。

见字如晤,展信舒颜，展信安的用法　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它(tā)的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能够(gòu)把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们(men)一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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