金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过(guò)多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太(tài)多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他(tā)们(men)还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿(bù)记的(de)时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今(jīn)天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的(de)。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行(xíng)为(wèi)挂钩，他们(men)才(cái)能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确实(shí)在这个部(bù)落的土地(dì)运(yùn)输(shū)上达(dá)成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采取了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的(de)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的(de)项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们(men)能够面(miàn)临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工(gōng)们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的(de)未来是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生(shēng)的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他(tā)的基金会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者(zhě)是(shì)想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是(shì)一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是(shì)非常具有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的传统体育项目有哪些 传统体育游戏有哪些国(guó)家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的(de)内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行(xíng)体系是不太了(le)解(jiě)的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对(duì)这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人(rén)都必(bì)须要签(qiān)像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前(qián)在(zài)我(wǒ)们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些(xiē)人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不(bù)记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好的决(jué)定(dìng)就是远离(lí)这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二(èr)的(de)。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时(shí)候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的(de)股票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们(men)会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的(de)时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业(yè)务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们(men)跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢(màn)慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经(jīng)不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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