金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的(de)提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基(jī)点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外(wài)一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何(hé)资(zī)金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数men)已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然(rán)是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得(dé)不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔(ěr)公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的(de)业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王(wáng)或者(zhě)是另外(wài)一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了(le)大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的(de)规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一(yī)个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个(gè)方面也是(shì)做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么(me)容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今(jīn)天的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来(lái)，我们做出了(le)一(yī)些(xiē)好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我们不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故(gù)事可(kě)能是(shì)我(wǒ)们(men)以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这个(gè)公司(sī)还会发(fā)更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有(yǒu)些(xiē)时候不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识(shí)别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的e的1次方等于什么，e的1次方等于什么函数。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在(zài)未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一(yī)个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)担(dān)心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委(wěi)员会(huì)对(duì)此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一(yī)件事(shì)情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的(de)，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多(duō)不同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是(shì)不(bù)是真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一(yī)个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西(xī)方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没(méi)有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个(gè)答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及(jí)税务(wù)法(fǎ)上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我们必须(xū)要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很(hěn)重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家(jiā)再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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