金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观众和来(lái)自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资(zī)本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了(le)大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了(le)银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这(zhè)么(me)惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看看他们运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来(lái)了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本(běn)上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们(men)不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划(huà)上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没(méi)有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实(shí)时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国(guó)很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业(yè)务开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的(de)人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的(de)，我不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的(de)这(zhè)个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的(de)这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们(men)也(yě)会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝(jué)对(duì)会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相应上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不(bù)会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己(jǐ)股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)回答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记了(le)只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们(men)来说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化(huà)的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一(yī)些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的(de)组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一(yī)些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可(kě)以产出(chū)只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其(qí)它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市(shì)场的(de)环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分，我(wǒ)那个(gè)时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或者是(shì)社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣(róng)幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银(yín)行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激(jī)励这些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有(yǒu)些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情(qíng)况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些(xiē)信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要女人出国能干什么工作，女人出国打工都有什么工作决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的(de)一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么(me)样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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