金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第(dì)一季(jì)度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该(gāi)要做得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继(jì)对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期(qī)待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或(huò)者是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么(me)样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向新(xīn)能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国(guó)家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不(bù)断地被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以cac2制取c2h2，cac2形成过程电子式(yǐ)在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混(hùn)乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xicac2制取c2h2，cac2形成过程电子式ān)提(tí)出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的(de)一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的(de)回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人(rén)在(zài)银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的(de)理论上也进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上的(de)办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个(gè)行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西(xī)是(shì)我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的(de)报(bào)告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里(lǐ)面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能够有这样的一些规(guī)则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们(men)的生命实在(zài)太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干(gàn)这种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分(fēn)，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了(le)全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的(de)车子(zi)，可(kě)能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的(de)世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来(lái)说(shuō)这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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