金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事(shì)长查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能(néng)够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们(men)会(huì)渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的(de)东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但(dàn)是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么(me)去(qù)避(bì)免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候(hòu)在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策(cè)是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在(zài)美国(guó)出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会(huì)并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的(de)时候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个(gè)国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来(lái)的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要(yào)连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发(fā)生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到(dào)处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的(de)一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有(yǒu)银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实(shí)的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但(dàn)他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在(zài)未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些(xiē)决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北(běi)高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能(néng)就会有问题(tí)。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新(xīn)能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同(tóng)时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的(de)这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的(de)投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底是(shì)什么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意(yì)把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的大冤种什么意思，大冤种和大怨种区别架构也会有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转型而(ér)流离失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得(dé)了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解(jiě)这些细节其实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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