金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们(men)肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它(tā)给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这(zhè)样的产业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人(rén)付(fù)出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们(men)还会有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交历久弥新 什么意思，历久弥新后面一句是什么出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会(huì)把我的(de)人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的(de)错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好历久弥新 什么意思，历久弥新后面一句是什么(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太(tài)大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多(duō)元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都(dōu)会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实(shí)希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投(tóu)资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在1956年(nián)的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事(shì)实(shí)，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多(duō)年(nián)来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一(yī)次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他(tā)们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费(fèi)用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一(yī)些美(měi)国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人(rén)就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为(wèi)是不当的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家(jiā)常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的(de)价(jià)值观，我们(men)不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们(men)那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的(de)让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信用(yòng)卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我历久弥新 什么意思，历久弥新后面一句是什么知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的(de)一些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对(duì)他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一(yī)次来参(cān)加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全(quán)不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新的(de)能(néng)源？而(ér)且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)做的一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层(céng)像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是(shì)他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一(yī)些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们(men)是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着(zhe)鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个(gè)问(wèn)题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一(yī)个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的(de)事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务报(bào)表真的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上面以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把(bǎ)政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社(shè)会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义(yì)增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度(dù)去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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