金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很(hěn)大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经(jīng)济环境(jìng)在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年(nián)应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的(de)数字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带(dài)回(huí)一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基本(běn)上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资(z500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两ī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们(men)在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们(men)小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实(shí)在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样(yàng)的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公共事(shì)业的(de)公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的(de)形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应的(de)计(jì)划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了(le)一(yī)封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一(yī)个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继(jì)续(xù)学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的(de)人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们(men)“他(tā)们该做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争”的背后也需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一(500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继(jì)续(xù)支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来(lái)的一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的(de)行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买力(lì)是不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的(de)大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美(měi)联储的(de)一些在位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们(men)绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不(bù)知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然(rán)，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资(zī)是要去看它的(de)基(jī)本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不(bù)太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方(fāng)的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们(men)的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概(gài)两周(zhōu)前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也(yě)是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等(děng)等(děng)或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是(shì)在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的(de)股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它(tā)美国(guó)的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特(tè)别是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事(shì)情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还(hái)有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在(zài)理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很(hěn)多(duō)益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边(biān)的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事(shì)情，完(wán)成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们(men)也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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