金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就(jiù)已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的(de)资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的(de)资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的(de)一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完(wán)全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确(què)实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的(de)这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功(gōng)的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划(huà)以及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然(rán)要(yào)比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界(jiè)还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明(míng)了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大(dà)部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一(yī)些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何(hé)去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长期的(de)一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的(de)问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关(guān)系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命(mìng)中(zhōng)是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们(men)的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不(bù)再(zài)是(shì)全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元(yuán)化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的(de)一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些(xiē)决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个(gè)教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会(huì)这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这(zhè)个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美(měi)国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们(men)现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得了(le)一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端(duān)的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出(chū)这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税(shuì)务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完(wán)完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续(xù)生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了(le)，他自己也(yě)有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第(dì)一(yī)周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一(yī)定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚(yà)洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的(de)冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他(tā)一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上光速每秒多少公里绕地球多少圈，光速每秒多少米的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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