金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本(běn)上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营业(yè)利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财(cái)务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能(néng)这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时(shí)候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的(de)时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一(yī)名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而(ér)且什么时候(hòu)开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边(biān)也是(shì)吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁(tiě)路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个(gè)击破(pò)来(一睹人间盛世颜 远赴人间惊鸿宴全诗，远赴人间惊鸿宴全诗作者lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造(zào)成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会(huì)让他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所(suǒ)以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们(men)也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评一睹人间盛世颜 远赴人间惊鸿宴全诗，远赴人间惊鸿宴全诗作者价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的贡献是(shì)巨大(dà)的(de)。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是(shì)有极限的，我们(men)知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票(piào)权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一(yī)句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年(nián)代(dài)，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页(yè)报告，也可(kě)以看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的(de)经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多(duō)的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如(rú)美(měi)国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不(bù)会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如(rú)果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还(hái)是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉得(dé)任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另(lìng)外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的(de)这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存(cún)下(xià)去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在(zài)我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车(chē)行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司(sī)将(jiāng)会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们(men)画(huà)出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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