金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地(dì)过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的报告中我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的(de)一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都(dōu)能(néng)够(gòu)实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能(néng)可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们(men)能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了(le)现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然(rán)你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有的(de)时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议(yì)会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的(de)方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了(le)交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习的，全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了(le)这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和美(měi)国大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如果全国有多少个省市自治区和直辖市 全国有多少个地级市(guǒ)有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的(de)这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也(yě)准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个(gè)教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们(men)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人(rén)们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不(bù)是(shì)24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是(shì)已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的(de)商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资(zī)源(yuán)。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是(shì)会有这么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们(men)也(yě)许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的(de)民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东(dōng)大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财(cái)务报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们(men)现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以(yǐ)用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自(zì)由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们(men)一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的地(dì)方还(hái)会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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