金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到了(le)自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是(shì)在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的资产还(hái)有你的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时(shí)候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会(huì)在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人技术现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会(huì)受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候(hòu)本质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者(zhě)是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖)描述(shù)的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的(de)一些正(zhèng)确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务开发并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国(guó)家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些事。我们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美(měi)国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们(men)一直(zhí)都(dōu)保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特(tè)在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方(fāng)面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让(ràng)他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当(dāng)你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每(měi)一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那(nà)个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我(wǒ)们做了(le)一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他(tā)们(men)会(huì)让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉(jué)得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的(de)话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金(jīn)的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你们(men)河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决(jué)定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环(huán)境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我(wǒ)们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一(yī)口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(m河粉和米饭哪个热量高，吃河粉和米饭哪个更容易胖íng)的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一(yī)点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是他确实业(yè)完成了(le)很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不(bù)是有很(hěn)大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也(yě)是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了(le)，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么(me)担心美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了(le)效益(yì)，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自(zì)由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说(shuō)你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大家！

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