金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是(shì)第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的(de)不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的(de)时(shí)候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受(shòu)损，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去(qù)看看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大(dà)的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本(běn)支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能(néng)会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全(quán)匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务(wù)，很(hěn)多(duō)人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一(yī)样(yàng)。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们(men)之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世(shì)界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解决(jué)必须(xū)要解决的一(yī)些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个(gè)行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负(fù)债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家在(zài)那(nà)个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然(rán)这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个(gè)天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在(zài)发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元(yuán)，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了(le)更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十(shí)多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然是(shì)更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是(shì)一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格为什么家人的核酸检测都出来了,我的还没有出来，和家人一起做的核酸检测为什么我的没出结果：我(wǒ)们(men)知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什(shén)么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的(de)组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在(zài)日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结(jié)为什么家人的核酸检测都出来了,我的还没有出来，和家人一起做的核酸检测为什么我的没出结果果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的(de)，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们(men)的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能(néng)够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些(xiē)非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一(yī)些(xiē)情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的(de)一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定(dìng)具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的(de)改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的(de)运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存(cún)款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不(bù)会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无(wú)法(fǎ)预(yù)测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出(chū)约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事(shì)件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的(de)时(shí)候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的一(yī)些其它的(de)人在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的(de)，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上(shàng)对我们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一(yī)无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发了(le)其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为(wèi)什么(me)没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资(zī)源的(de)改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进行(xíng)输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没(méi)有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是(shì)如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全包括在(zài)资(zī)产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有任何的(de)错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人(rén)都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的(de)品(pǐn)位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上(shàng)面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求(qiú)去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的(de)这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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