金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我们(men)在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量(liàng)，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是(shì)没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数(shù)字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思(sī)是这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接(jiē)球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们(men)在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原(yuán)始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投(tóu)入(rù)其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划(huà)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一(yī)起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题(tí)还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经(jīng)有了更多(duō)的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国(guó)家的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我们现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些(xiē)日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势(shì)，他(tā)们会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百(b俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少ǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回(huí)购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年(nián)来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的(d俄罗斯人人均寿命，俄罗斯人寿命平均多少e)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必(bì)须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自(zì)己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比(bǐ)较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又比另外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们(men)也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是(shì)真正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资(zī)这方面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解(jiě)决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资(zī)策略和(hé)法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装(zhuāng)的(de)辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的(de)一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石(shí)油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道(dào)它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的(de)油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完全(quán)了(le)解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的(de)商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是(shì)可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它(tā)的(de)服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人(rén)都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性(xìng)地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交(jiāo)易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些人(rén)在支持(chí)全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一(yī)个(gè)问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实(shí)对股东来(lái)说是不(bù)公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝(lán)图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一(yī)些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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