金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人(rén)，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的(de)营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另(lìng)外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数(shù)字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数(shù)字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技(jì)术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)91是质数吗，95是质数吗金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每(měi)一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再(zài)生能源(yuán)的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn91是质数吗，95是质数吗)设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不(bù)做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一(yī)个美国(guó)的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可(kě)以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别(bié)是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所(suǒ)有相似(shì)的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办法再进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能(néng)资本还是比大部分的(de)公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回(huí)家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是(shì)他真的(de)是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情(qíng)会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在学这些业(yè)务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看(kàn)出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且它的(de)规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发(fā)现这些公司(sī)的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事(shì)背后的(de)本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现(xiàn)的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可(kě)能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不(bù)可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来(lái)的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng91是质数吗，95是质数吗)建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大(dà)家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的(de)时(shí)候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我们，投入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题是这(zhè)其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一(yī)个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附(fù)近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买(mǎi)大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候(hòu)就(jiù)讲我们(men)这样做是不(bù)是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作(zuò)上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球(qiú)也推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财(cái)报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什(shén)么(me)事(shì)都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾(gù)这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安(ān)全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工(gōng)具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美(měi)国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 91是质数吗，95是质数吗