金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的(de)人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的(de)。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在(zài)的(de)一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经(jīng)营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别(bié)是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一(yī)些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实得(dé)到(dào)的(de)情况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基(jī)本上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个(gè)方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在(zài)一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么(me)多(duō)的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就(jiù)写了(le)一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在(zài)发生，我也不会(hu龙湖陈序平出生日期 龙湖是国企还是民营企业ì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发(fā)生(shēng)什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个(gè)国家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来到底今天消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们(men)在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一(yī)些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽(qì)车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的(de)股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们(men)整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的(de)决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们(men)进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有(yǒu)人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益(yì)，没有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的(de)世(shì)界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的(de)股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再(zài)加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了(le)各个(gè)另议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还需(xū)要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很(hěn)多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一(yī)些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快会(huì)枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能(néng)源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的(de)公(gōng)司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监(jiān)管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个(gè)人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是(shì)不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则(zé)在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大(dà)家！

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