金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第一季度的(de)数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常(cháng)棒的一主播坐班和不坐班是什么意思，坐班和不坐班是什么意思区别群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然(rán)我们(men)也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度(dù)，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还是需(xū)要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到(dào)这样的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付(fù)出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公司的主播坐班和不坐班是什么意思，坐班和不坐班是什么意思区别这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看(kàn)，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我们的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们(men)经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家(jiā)长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已(yǐ)经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业(yè)要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的(de)计(jì)划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示出来(lái)的(de)结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们(men)有这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的(de)时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很(hěn)大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出(chū)了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以(yǐ)摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的(de)事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本(běn)分(fēn)配(pèi)对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种决(jué)定，而且他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始(shǐ)做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候(hòu)我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不(bù)断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须主播坐班和不坐班是什么意思，坐班和不坐班是什么意思区别自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去(qù)，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要(yào)解决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常(cháng)满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候(hòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的(de)话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的(de)时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你更多(duō)的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还(hái)会(huì)继续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他(tā)很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方(fāng)式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进(jìn)行的业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查(chá)理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格(gé)上面(miàn)的改(gǎi)变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付(fù)出代(dài)价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度(dù)是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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